Punk.cz - o punku u nás i ve světě

ivan.M: Asi jo..

Medvěd : Jo takže už to chápu ty znáš lidi kteří podporujou AFA a bydlej tam ale v příspěvku dole jsi napsal že tam bydlí lidi z AFA. Beru totak že jsi to špatně napsal.
Mrtvola: s tvých příspěvků jde vidět že rozhodně víš o čem mluvíš. Myslím ale že některé věci které píšeš se neshodují s mím názorem, nicméně nechci o nich diskutovat, protože ve valné většině případů by jsi mně umlátil argumentama

mrtvola: Co to u tebe znamená "neberu je moc vážně" ?

ivan.M: Pár takovejch,co tam bydlej a choděj AFU podporovat znám osobně.

ivan.M: no, tak ty ideály komunismu snad existují pěkně dlouho, snad už od Platóna, pokud se nepletu. Jenže to dodnes zůstalo pouhou utopií, která se kromě několika úzce lokálních a časově omezených výjimek, nikde nezrealizovala. K těm výjimkám patří třeba život v různých náboženských sektách, nebo opravdových anarcho komunách (tím samozřejmě nemám na mysli ty komedianty z Truhlářské 11), hodně se k tomu blížily zhruba do osmdesátých let kibucy v Izraeli (dnes už je situace v kibucech jiná), občas se o to pokoušeli různí anarchisté během různých občanských válek, nebo revolucí a podobně, což ostatně určitě víš.

Jako, ke komunismu se dodnes hlásí extrémní levice, tedy komunisté, které ty nazýváš bolševiky, ale i jiné ještě levicovější frakce, pro které jsou marx-leninští komunisté obhájci státního kapitalismu. Vždycky, když se někdo pokoušel nějakým způsobem ten komunistický ideál uvézt do života způsobem, který by překračoval lokální rámec malé komunity, kmene, nebo-li organizace, kde to svým způsobem může nějakou dobu fungovat, tak se mu to buď nepodařilo, nebo to v horším případě vedlo k válkám, genocidám a stovkám milionů zbytečně popravených, nebo mrtvých hlady. Prostě ty prrincipy malých skupin s jedním cílem, na kterém závisí přežití a soudružnost skupiny, nebo kmene, nejdou rozšířit na velkou otevřenou společnost jako třeba ČR. Nejenže to nefunguje, ale často je to úplně neslučitelné. Jinak, asi máš pravdu, že mezi různými fandy komunismu nějaký mikroskopický rozdíl existuje, ale je tak nepatrný, že ho snad mezi sebou dokáží vidět jen oni sami.

Mně jsou třeba sympatické názory opravdové ultrapravice (nemyslím tím myšlenkové proudy, která jsou za ultrapravici označovány masovými médii jako třeba fašouni a náglové), tedy anarchokapitalistů, nebo libertariánů. Ale uvědomuji si, že se jedná o stejné utopie jako komunismus, takže je neberu moc vážně.

Oprava: V Truhlářské

Mrtvola : Ok, už jsem pochopil co jsi tím chtěl říct, ale moje stanovisko že mezi komunismem a bolševismem vidím rozdíl stále zůstává.
Medved:To že v truhlářké bydlí někdo z AFA je jenom teorie nebo to můžeš nějak dokázat?

Medvěd:lidi z AFA nestojej ani za řeč

Medvěd: ano, to je opravdu pikantní. Způsob, kterým se v Praze vyvíjí světově unikátní forma jakéhosi vládou podporovaného anarchismu stojí za pečlivé studium.

Ale vlastně, nic zase tak převratného to není, protože třeba ke konci občanské války ve Španělsku dokonce čtyři anarchisté (bojovníci proti státu a vládě) vstoupili do vlády a zaujali ministerská křesla

ivan.M: pokusím se vysvětlit poněkud srozumitelněji, co jsem vlastně napsal. Tedy to, že marx-leninští socialisté (za socialisty je považoval i sám Kropotkin) byli bolševici a ne menševici. Sociálně demokratická dělnická strana Ruska (bolševiků) přerostla v Komunistickou strana Ruska (bolševiků) ta zase ve Všesvazovou komunistickou stranu (bolševiků) a na XIX. sjezdu se z ní stala KSSS Komunistická strana Sovětského svazu. No a to, že byli také komanči a jejich cílem bylo vybudování beztřídní komunistické společnosti. Proto i já sám marx-leninské socialisty označuji za bolševiky a komunisty.

Co se ti na tom zdá pojmově nepřesné?

Za normální situaci nepovažuji extrémní skutečnosti jako válečný stav, revoluci, občanskou válku a podobně, takže jsem ti negativně vymezil, co je pro mě normální situací.

ivan.M: Lidi z AFA bydlej zadarmo v centru Prahy v dohozeným baráku od Kocába.

mrtvola: Nám ještě donedávna anarchismus na Milkovicích (Kozí mejdan atd) šlapal docela obstojně :-) A myslím,že by se v tom (nebej určitejch lidí) dalo i pokračovat se stejnou vervou.Ale bohužel,či bohudík? Jak pro koho.Kdo ví.....

Mrtvola: Můžu se zeptat co znamená tzv. "normální situace" ?
Ale mezi komunismem, bolševismem a socialismem je rozdíl. Na jednu stranu tady píšeš článek o tom že lidi z AFA neznají rozdíl mezi fašismem a nacismem, a sám řekneš že bolševismus a komunismus je v podstatě to stejné ?

Nesouhlas s tím že anarchimus je utopistický. Boužel by to nešlo ani tady ani teď.

Jo, tahle věta dává smysl:-) takže si nevšímej mě a radši sebe:-)

ivan.M: jinak nemám nic proti tomu, že Lord Alex nazývá marx-leninské socialisty komouši a bolševiky. Byli to bolševici a budovali komunismus, ostatně jejich strana se jmenovala komunistická, nebo ne?

ivan.M: "Boužel by to nešlo ani tady ani teď."

A já dodám , že ani nikde a nikdy jinde za normální situace.

Lord.Alex : Jednou bolševici potom komouši... tady někdo ví o čem mluví.

Mrtvola : Nesouhlas s tím že anarchimus je utopistický. Boužel by to nešlo ani tady ani teď.

Lord.Alex: Ne.nepůjdu.Co dělám? Prodávám ložiska,klínový řemeny,gufera atd...

Medvěd.vtipný je to v tom, že je to směšný a co je směšný je i legrační atd:-)
B:jo to se vyjimečně shodnu, už sem se naučil, že ženská musí mít pravdu, jinak je zle...:-)
C:ani na barvy léta teda nepůjdeš jo.
Pust si Alkaline na youtube.
A co děláš za práci? Working class hero:-)))

...jo a jinak jsem si už po druhý v životě našel práci :-))))))))

Lord.Alex: Jasně 5x a dost :-)))))

A) V čem je to vtipný ?

B)Já se stýkám jen se svou starou :-) A víš jak.Mařka musí mít vždy pravdu. :-)))

c)Nejdu,nejsem v Praze už asi měsíc.A na 90% bych stejně nešel,páč musím šetřit na pračku,která nám v domácnosti chybí :-)))) Pak taky musím chodit na pivo,což též stojí love a pak musím zase šetřit na letní akce.Kozí mejdan už nespolupořádám,abych si kapely dotáhl až domů .-))))) ...Život je svině .-)

P.S:Alkaline ani neznám... co hrajou ?