Punk.cz - o punku u nás i ve světě

Medvěd: zdarec kámo, kdo tvrdí, že není ani napravo a ni nalevo, je nalevo. Dlouholetá zkušenost. Hele, jsem se mrkl na stránky Antify ve Francii, docela síla.

Víš, co podle nich znamená (mimo jiné) ten rudý a černý prapor v logu Antify? Komunismus & Anarchie United.

Lord.Alex: takle bych to neřek, ale uměj si vymyslet nějakou záminku, i když všichni stejně vědi co sou zač a proč pochodujou, zákon na ně mnohdy nemůže

Linkos:přesně tak, nejsou tak blbý v tomhle jak rudá lůza:-)

Lord.Alex: Rasová nenávist maskovaná za jiné věci... Oficiálně nic zakázanýho nehlásej, neoficiálně je to trestný čin, ale ten se těžko dokazuje, prože to nahlašujou pod jinejma záminkama.

mikesh:Voltaire znal

Medvěd: to rekl myslim Voltaire: „Nesouhlasim s tim, co rikats, ale budu hajit tvoje pravo to rikat.“

Medvěd.náckové na svejch demoškách nepropagují žádné zakázané ideje přece,nebo jo? Prostě legálně neni důvod zasáhnout, tak at si pochodujou a at si lidi sami uznaj, zda je to dobré, nebo ne. A ne, že jim to někdo zatrhne.

Mies:Zeměžluč mě sice hudebně nebaví, ale maj super texty, to ano.

Až další výklad rozbyješ
možná pochopíš
že tímhle jim jen nahráváš
že tak nic nezměníš
neříkám buď pasivní
ale uvažuj
a když něco uděláš
tak si za tim stůj

Jinak se nic nezmění

Až zas něco rozbiješ
a skončíš uvnitř cely
potom možná dojde ti
že mají tě kde chtěli
pokud vážně změnit chceš
všechno co tě sere
přestaň konečně mudrovat
a změn napřed sám sebe

Starší věc, ale jednoznačně nadčasová... Pod určité texty Zeměžluče bych se mohl s klidnym svědomím podepsat...
PS: Demonstrace mají určitě smysl. Ale musí je tvořit dav lidí co vědí co chtějí, jak to chtějí změnit a vědí proti čemu protestují. Jinak je to k ničemu.
Spíš si myslim, že lidé ztratily chuť se vůbec nějak veřejně angažovat byť jen protestem...

Linkos: doufám, že neskončí:-)))) Je to pořád dokola, každý z nás to prostě vidí trochu jinak. To je normální. Pro mě osobně jsou konzervativci a liberálové na jedné lodi. Ale ti tradiční britští liberálové, ne ten politický proud, který se tak označuje v USA.

mrtvola: Já bych jí hned přijal mít tu pravomoc,kterou ti co tohle můžou z fleku zakázat mají.Už jen dělání těhlech pochodů je v podstatě nesmysl,vždyt' se ve vědšině jedná o propagaci zakázaných ideí,takže bych v tom neviděl sebemenší problém. Demokracie tu částečně je,ale taky v některých případech není.Co je to třeba za demokracii a svobodu,když tě na vědšině míst v Praze monitorije kamerový systém,zkrátka jseš pořád po dohledem,což se mi nelíbí.Tobě ano ?

S muzikantama si to nepochopil.Chtěl jsem jen říct,že oni nejsou ani na levo ani na pravo.Šli tam proto,že jim to příjde normální chodit veřejně vyjadřovat proti fašos lůze nesouhlas. Dvě bandy na stejné lodi ? To je blbost.Ano,v některých věcech,například v tom boji proti kapitalismu se shodují,jasně.Ale pořád ve finále jsou to ti co bojují především proti sobě.

Medvěd: Antifa není žádná samospásná záležitost, kdysi sem dokonce čet kritiku od jednoho anarchisty, kterej říkal že v podstatě antifa pohltila anarchistický hnutí a zabívá se jen dílčíma věcma né problema jako celku...
"E!Ečka sou prostě nejlepší!" řekla patnáctiletá slečna a napila se z flašky rumu.
mrtvola: Nenávist k Izraleli maj třeba společnou, ale... Náckové nenávidi Izrael kůli tomu že to je židovskej stát(třeba bych připoměl trapnou story, kdy NS chtěli vstupovat do muslimský armády,jen aby mohli bojovat proti židům), zatímco anarchisti jí nemaj rádi z jinejch důvodů, hlavně kůli tomu vyhánění lidi z jejich domů, že vedou války na rozšíření svého uzemí atd. Opět bych ti rád zopakoval svůj názor, že pokud je někdo zaškatulkovanej jako levičáka ještě to neznamená, že s dalšíma, stejně označkovanejma, je na stejný lodi. To je jako bych tvrdil, že liberál a konzervativec sou na stejný lodi, páč to sou pravičáci. Doufám, že to zas neskomnčí nějakým dlouhým dohadování... :)

mrtvola:s tvojim postojem souhlasim, má to hlavu a patu. A sem rád, že někdo konečně napsal to co já říkám celou dobu - ale holt to řeknu já, tak je to špatně no...já sem psal xkrát, že náckům nemůže nikdo nic zakazovat a neměl by. Protože by to byla cesta do pekel.
Jinak stačí se podívat na články antify a zjistíš, že ideje jsou opravdu pro mě a mrtvolu a hafo dalších lidí nepřípustné. A jednotlivci na tom nic nezmění, protože ti co se hlásí k antifě vyznávaj tyto hodnoty. A hlásit se k antife jen, že nemám rád nácky je kravina že.
Nu a opět souhlasim, ještě, že tyto věci v reálném životě nemusim vůbec řešit a netejkaj se mě:-)

Na jedné straně, Medvěde, nadáváš, že u nás není demokracie (osobně tvrdím, že je), na druhé straně máš názory jako nějaký diktátor. V právním státě je podobná logika nepřijatelná. Nemůžeš něco zakázat jen proto, že předpokládáš, že z toho bude bordel. Ovšem v momentě, kdy začne být porušován zákon, je třeba razantně zakročit.

To, že nějací muzikanti, nebo co, byli na nějaké manifestaci, pro mě není důležitá informace o tom, jestli se jedná o takové, či onaké hnutí. Podstatu hnutí nalézám v jeho ideologii, historii a tak, prostě v tom, jak se prezentuje a jaké má politické postoje ke vnitřní, tak k zahraniční politice, k ekonomii a podobně. Antifa, stejně jako nácci bojuje proti kapitalismu a za tzv. sociální spravedlnost, nenávidí USA a Izrael. Pro mě, jako zastánce klasických pravicových hodnot (liberála), se jedná o dvě levicové frakce, dvě bandy na stejné lodi. Už jsem ti kdysi psal, že kdybych neměl jinou možnost výběru, dal bych přednost Antifě před národními socialisty, ale tu možnost naštěstí mám, takže je to OK ;-)

mrtvola: Já bych jednoznačně těm náckům ty demonstrace zakazoval !!! A proč né ? Zrušil a zamítl bych je ještě dřív než by začaly.Však o co jim jde,vem si třeba poslední dva případy.Tam kdyby nebylo policie,tak jdou a začnou v ghettech dělat ty pogromy.Už jen jak na to byli vybavení mluví za vše.Na těhlech demo se to dá krásně předvídat :-) To že se jim chodí například Antifa stavět je podle mě naprosto normální věc.Měl by jít vyjádřit nesouhlas úplně každý !!!

Jinak už mě nebaví pořád číst a poslouchat,že ti co choděj pod hlavičkou Antify vyjadřovat nesouhlas,tak jsou levicový aktivisté.Dle mě to ve většině případů je docela zcestný.Byl jsem třeba kdysi na demonstraci v Plzni a tam se zúčastnili i třeba muzikanti z kapely E!E a to všichni do jednoho !!! Myslíš,že jim taky patří cejch levičák ? No nepatří !!! Ano,na demostraci pro náckům se najdou levicový příznivci a to třeba ti co se hlásí k ČSAF a jinejm podobnejm levicovejm hnutím,tam by se o tom dalo i mluvit.Hodně lidí se nechce vůbec nikam řadit a jde "jen" proto,že se jim fakt nelíběj ty pochody,takže hnedle všechny označovat jako levici je nesmysl !!!

Heh,jinak dík,že sis vzpoměl,to potěší :-))))

Medvěd: jsem na tebe myslel, když jsem se vrátil domů a viděl jsem ten výsledek.

Jojo, vím, že má Chrpa výdrž. Nejdříve si šli někdy ve dvě ráno do auta pro spacáky, ale nakonec jsme to táhli až do rána :-)))

Lord.Alex: nevím, ale pokud se nepletu, nikdy jsem tady neodsuzoval demonstrace nácků z toho pohledu, jak říkáš. Víš, jaký k nim mám vztah, jsem ideologicky úplně někde jinde a ty potyčky mezi dvěmi levicovými frakcemi (Antifa X národní socialisté) mě nechávají chladným. Na druhé straně samozřejmě nesouhlasím s tím, že se nějaká demonstrace nepovolí jen kvůli tomu, že by snad mohla potencionálně nějak škodit. V právním státě by to mělo fungovat tak, že se povolí a policajti pak dohlídnou na to, jestli je, nebo není porušované platné právo a na základě toho ji nechají proběhnout, nebo ji vyruší.

Také jsem neřekl, že s demonstracemi souhlasím, nebo nesouhlasím a tak, prostě to jen považuji za jednu z legitimních nátlakových forem na poslance, kterou současný systém umožňuje i v Ústavě (právo shromažďovací). A myslím si, že jimi lze i něco dosáhnout, si vem třeba radar. Kdyby lidi byli pro, paroubek by se proti tomu nikdy nepostavil, koneckonců ta jednání s USA začaly za vlády Špidly a Tvrdíka. Nebo demonstrace jednotlivých korporací, jako třeba železničářů a podobně, ti si vesměs vždycky něco vybojujou, nebo zabrání tomu, aby ztratili nějaké výhody.

mrtvola: Pěkně jsem se nasral,jsme to mohli vyhrát (Sparta).Jinak se dnes léčím.S Chrpou to bylo opravdu dost ostrý (taky pěkně chlastá :-))))) ) V sobotu jsem šel na kamarádky narozeniny a v neděli jsme se s mou milou zbourali v Počernicích v knajpě :-))

Dnes si dávám fakt oraz a léčím se :-))))))

Jinak derby bylo super jako vždy. Dokonce ani opičky v kleci nezlobily:-)

Mrtvola:no potom nechápu proč napadáte náckovský demošky, resp.to, že je vůbec povolujou! oni tam nehajlujou na nich a rasismus...většina levicových demošek je vůči subjektům a státům, organizacím, kde hraje prim tříádní boj a pointa té demošky a jakej rasismus je horší..třídní, nebo rasovej? podle mě žádnej. Takže tak.
Nu a připomen mi nějakou demonstraci, která něco někdy nějak změnila? Za demonstraci považuji ruzné pochody a hlásání frází a transparentů atd.tady za posledních několik let? nebo vlastně vůbec...leda z toho byl bordel a strach lidí co se jim kde rozbije a stojí to miliony prachů danové poplatníky no.
Ty příklady co dáváš ale nejsou demošky o kterejch je zde řeč snad ne? A vůbec proč proti nečemu protestovat násilně, tobě se něco líbit nemusí, ale dalšímu třeba jo a tlačíš mu vlastně násilim svojí pravdu-názor.

Medvěd: já taky, zítra jdu rachoty, tak to nemůžu přehánět. Hele, jak jsi přežil derby?