Punk.cz - o punku u nás i ve světě

P.B.V.: diktatura na omezenou dobu existovala už i za starého Říma, používalo se jí ve výjimečných událostech. Byla v souladu s ústavou a diktátor měl určité vymezené pravomoci, které nesměl překročit. Stále zůstával pod kontrolou Senátu.

Popisuje to Machiavelli v knížce Úvahy o vládnutí a vojenství.

Jenomže Klaus není diktátor, což předvedl už mnohokrát. Pořád se chová jako demokrat, sice někdy na hranici výkladu Ústavy, ale doposud to nepřekročil.

OldHandFromHell: on už ale do toho nemá, co mluvit, to je dnes záležitost vlády, nikoliv prezidenta. Klaus, když prosazoval jako premiér svoje reformy a houkli na něj železničáři, tak zavřel hubu a okamžitě otočil.

Karlos: O Havlově členství v nějakém klubu asi ví málokdo. Světem je uznáván především jako komunisty persekvovaný dramatik-disident, spoluzakladatel Charty 77, jeden z hlavních strůjců Listopadového převratu a první postkomunistický president a také jako opravdová Osobnost, moudrý člověk, myslitel, který vnesl nový vítr do zatuchlých politických norem, protokolů a zvyklostí, který otevíral nezvyklá témata a podnikal "nediplomatické" kroky, jako třeba pozvání dalajlámy, apelace na osvobození Ken-Saro Wivy apod. Tomuhle člověku naopak Klaus nesahá ani po kotníky. A dost už, je pro mě nepochopitelné, že zrovna tady musím tyhle věci vysvětlovat a určité lidi obhajovat proti jiným lidem, jsem nasraný a konsternovaný, kam se to všechno během pár let posunulo a kam to spěje... Před nějakými patnácti lety byl Klaus pro punx Velkým Satanem jako Bush pro Muslimy a dneska ho div nenosí na rukou, to je tedy mamutí posun, že by tak prudce upadla inteligence nebo co se to vlastně děje? No nic, raději si naliju další hukvaldskou polotmavou čtrnáctku, ta mi zaručeně zvedne náladu.

mrtvola ©: máš recht, že k Putinovi jezdí až moc často a vzhledem k tomu, že je to euroskeptik, tak už tuplem. Jediná zbraň moderního Ruska je už jenom ten jejich jadernejch arzenál a vyhrožování. Rusko si nemůže dovolit ztratit Evropu, jakožto spojence, protože majoritní většina příjmů z prodeje plynu a ropy (což tvoří dohromady dvě třetiny ruskejch příjmů) je z Evropy. V Evropě platíme za tyhle komodyty suveréně nejvíc a to i za předpokladu různejch tranzitních poplatků. Navíc Rusko nemá vybudouvanou žádnou infrastrukturu k prodeji např. do Číny nebo spíš má, ale nedostatečnou v kapacitách a zastaralou. Už jenom proto by teda měl Klaus víc věřit v jednotnou unii a západ.
Ale nesouhlasim v tom, že by se posral, před každym blbym odborářem. Všmnni si jeho postojů k lékařům teď. Možná dřív jo, ale dneska už by je poslal do piče.

P.B.V.: co se týče těch nevládních organizací, tak buď přesně nevíš, o co mu šlo a jde, nebo naprosto kecáš (sorry)..... Protože to není vůbec pravda a je to mnohem komplexnější. Zrovna v tomto s ním naprosto souhlasím a je to koneckonců jeden z jeho článků o tripartitě v ČR, který mě dovedl k tomu, že jsem začal podrobně studovat italský fašismus.

Karlos: jestli chceš znát Klausovi názory, tak se s klidem můžeš zaměřit na Hayeka. Loni, vlastně už předloni dokonce Klausovi byla udělena cena z Hayekovi nadace. Tady je jeho proslov k tomu
http://www.virtually.cz/?art=18551

P.B.V.: Havla si vážím taky, ale hlavně díky jeho postojům v zahraniční politice (je proamerický, proizraelský a nedůvěřuje Rusákům stejně jako já). Všechno ostatní mi připadá jako takové brebtání hezkými slovy o ničem (ta jeho nepolitická politika, fašizující občanská společnost a podobně...). Klaus je na můj vkus příliš proruský, to se mi nezdá jako dobrý strategický tah z jeho strany. Taky nikdy nebyl jako prezident pozván na oficiální návštěvu k našim spojencům (USA, Británie, Francie....) a jezdí pořád jen k Putinovi a tak, což je opravdu neveselé...

Havel už ovšem není současným politikem, tudíž nespadá do té množiny trpaslíků, kterou jsem měl na mysli. Mám dojem, že jediný současný šachista, manipulátor a taktik typu Machiavelliho, je u nás jen Kalousek. Ten podle mne stojí za mnohými šachovými tahy současnosti a s napětím sleduji, jestli se mu skutečně podaří postavit silnou stranu se silnou členskou základnou i mimo Prahu.

Klaus je samolibý, souhlas, ostatně má být na co samolibý, to mi nevadí. Řekl bych však, že je oproti Raeganovi, nebo Thatcher slaboch a posere se před každým odborářem :-)))

P.B.V.: A především mě zajímá, odkud čerpáš informace ohledně toho Tvého posledního příspěvku? Díky moc.

P.B.V.: tak to neni žádná novinka, že Klaus je tvrdej zástupce reálnýho kapitalismu, bez vedlejších odboček. To byl taky záměr, dostat se z toho socialistickýho bordelu do kapitalismu, v tom nevidim žádnou špatnost. Ale neřekl bych, že to nějak stim souvisí. I kdyby razil teorii o slušnym sociálnim státě (alias paroubkův demagogismus), jakožto něco mezi totalitnim kapitalismem a komunismem, jak píšeš, tak by to dopadlo ještě hůř, jelikož by se všechno zprivatizovalo a navíc by se to co se nerozkradlo dalo do rukou zastánců "veřejného blaha", jakožto ti, co podporujou všemožný omezení, regulace apod. na poly ekonomiky a těm by to z rukou sebral každej, kdo by se na ně pěkně usmál s příslibem, že zaměstnanci dostanou stopadesátejšestej důchod.
Já teda na západě studuju a nepovažuju akademický učitele na mojí univerzitě za idioty a nezaslechl sem od nich nic o tom, že by Klaus byl idiot a my dementi co ho volí. Naopak tady, když na něj přijde řeč, tak má docela slušnej ohlas, jakože dobrej ekonomickej odborník. Ale je zase pravda, že sem se o něm tady bavil tak maximálně dvakrát, třikrát. Ale myslel sem to spíš z pohledu, že ho tady nikdo nedává za příklad kokota, jak ty tvrdíš

*rád

P.B.V.: Neměl jsem to tu zaktualizované, takže Tvůj poslední příspěvek jsem si přečetl až po odeslání svého. Ber to všechno s nadhledem. Stále se učím rozlišovat co je a není pravda. Který zdroj je či není regulérní a spolehlivý. To jak říkáš o tom jeho diktátorství apod. slyším třeba já tady teď úplně prvně ve svém životě. O tom se ráf něco víc dozvím

P.B.V.: Nevím no. Havla mám tak nějak spojeného s tzv. Římským klubem a ten společně s dalšími podobnými "spolky" zastávají tzv. Nový světový řád, což by byla jistá forma celosvětové nadvlády několika "vyvolených" skupin. Nedivím se proto, že Havla má (nebo alespoň měl) celý západní svět v oblibě. Osobně si zkrátka myslím, že Klaus je pro naši Zemi daleko lepším prezidentem. A to jak říkáš, že nás má Západ kvůli němu za dementy: nemůže to být třeba právě i spojeno s tím, že Klaus narozdíl od Havla nehraje tu jejich hru? Co myslíš? Třeba jen moc čtu různé spiklenecké teorie, nevím. Za konspiraci každý může považovat jiný výklad věci.

Ještě musím dodat, že je pro mě nepochopitelné, jak může punker (!) obhajovat takového zmrda, který usiloval o zařazení všech nevládních organisací na černou listinu, který chtěl nechat sledovat, odposlouchávat, buzerovat a postupně likvidovat všechny oponenty především (z jeho úhlu pohledu) z levé strany spektra, ekologické aktivisty, anarchisty, punkery. Hájíte tady diktátora par excellence, kterému jen demokratické mechanismy brání v tom, aby s vámi zatočil jako Hitler se Židy, to si laskavě uvědomte.

OldHandFromHell: Nejde o počet zákonů a opatření, ale o cestu. Klaus razil tezi, že existují pouze dvě, totalitně komunistická a totalitně kapitalistická, všechno ostatní je prý demagogie. Podařilo se mu prosadit druhou možnost a proto jsme tam, kde jsme, čili v prdeli.

mrtvola: Největší chybou byl předstih zlodějů před právníky, daný především Klausovým přičiněním. Klaus je chytrý, ale ne moudrý, to je obrovský rozdíl. Svými názory a přenáškami na Západě je pro tamní vzdělance za kokota a my za dementy, že ho furt volíme a držíme ve vrcholné politice. Sleduji ho od listopadu 1989 a můj závěr je takový, že jde o samolibého vychytralého zmetka, který naši zemi tlačí do propasti a jen zásluhou některých politiků, kteří mu dle tvého mínění "nesahají ani po kotníky" (třeba Havla) jsme tam ještě nespadli.

mrtvola ©: máš můj naprostej souhlas mrtvolo
za tak krátkou dobu prostě nešlo vytvořit v takovym množství tolik zákonů a opatření, aby to vyšlo na sto procent...a jako inspirace pro další podobný případy??...nejlepší jaká může bejt...bude se vědět, jak se to má udělat a čeho se při tom vyvarovat
jak řiká Mrtvola, Klausovi tady nikdo nesahá ani pod kolena, možná ani pod ty kotníky ne

Dříve jsem často slýchával názor, že celá kuponová privatizace byl velmi dobrý nápad, ale špatně provedený. Nejsem politik, takže netuším, jak moc to je či není pravda. Jinak pana Klause jako prezidenta vidím rád. Jsem toho názoru, že naši Zemi reprezuntuje opravdu dobře. Vím, že spoustě lidí leží v žaludku kvůli svým projevům ohledně globálního oteplovaní nebo kvůli svému euroskeptismu. Ohledně toho oteplování je zřejmé, že pravdu má. Existuje již mnoho studií a literatury, jen ti lidé, co ho za jeho výroky krituzují, o tom nevědí nebo nechtějí vědět, to nedokáži posoudit. Ohledně euroskeptismu mu já za sebe taky fandím a vím, že s tímto postojem se tady s mnoha lidmi neshoduji.

P.B.V.: zase tak hrozně bych to neviděl. NSR do NDR napumpovala obrovské miliardy, NDR jen přešla na hotový právní systém a kupodivu na tom nejsou o moc lépe, než v ČR. Mají tam obrovskou nezaměstnanost a západní Němci se na ně dívají skrze prsty. Češi se sebe postarali sami a nikdo jim nepomáhal. A nedopadli jsme vůbec špatně, ani oproti našim sousedům na severu, nebo na jihu....

Klaus měl koncepci a tah na branku, škoda jen, že mu lidovci a podobní koaličníci kopali do kotníků a nemohl to zrealizovat do konce. Ne, že bych Klause nějak moc žral, ale ta transformace nakonec nedopadla tak katastrofálně.

Zákony se nedají vytvářet tak rychle, doba byla ve velkém pohybu, všechno se měnilo a bohužel i docházelo ke špatným tahům, ale osobně ten jeho přínos globálně neodsuzuji. Ono po bitvě je každý generálem....

A nemyslím si, že se nám kvůli němu celý zivilizovaný svět směje. Jednak hodně z věcí, kvůli kterým byl dlouho považován za černou ovci, se prostě nakonec vyplnilo (nesmyslnost Eura v EU, velký oteplovací švindl....). Myslím si, že ho čeká ještě velká politická kariéra na evropské, nebo světové úrovni.

Prostě v některých věcech je sice možná magor, ale je to nesmírně vzdělaný a inteligentní politik a taktik (nevím, jestli stratég, myslím, že ne), kterému u nás ze současných politiků bohužel prostě nikdo nesahá ani po kolena.

P.B.V.: ale ne, to sis blbě přečetl, já to myslel tak, že všichni sou chytrý, jak to Klaus posral, ale kdo by to jak udělal v tý době, kdy všichni věděli prd o nějakym kapitalismu. Já neřikám, že to neposral, jenže ona to nebyla sranda přejít z extrému do extrému, takže bych chtěl vidět toho, kdo za to Klause buzeruje, jak by to udělal a ne jenom blbě kecat, jak to posral. Navíc já třeba nepovažuju kuponovou privatizaci za blbej nápad, jenom je to prostě taková naivita. Nazval bych to "pokus o lidovej kapitalismus".
Jinak já osobně se s Klausem v mnoha ohledech shodnu a za prezidenta bych ho klidně volil, i když stim jeho euroskepticismem bych to asi neskloubil, to je fakt.

OldHandFromHell: Nikdo by to neudělal líp než Klaus? To si děláš prdel, doufám. Nebo považuješ jeho (uskutečněnou) myšlenku, aby se nejdřív "zhaslo" a teprve potom, co se všechno rozkrade a ti nejrychlejší a nejvychcanější si nahrabou, se tvořily nějaké zákony, za správnou? No to mě teda poser. Za dnešní bordel může hlavně ten magor, kvůli němu se nám celý civilizovaný svět směje a kroutí hlavou.